Agresión por propiedad de Aguas - Estancia del Zorro

[Andres Blake]

Que rabia que estas cosas pasen, lo que yo hubiera hecho es ir con carabineros de chile, a la misma Estancia el Zorro y hubiera dejado la grande, por decir poco, hubiera hablado con el administrador, el dueño y hasta el cocinero, me hubiera encargado de hacerle saber a todos los gringos que estaban pernoctando en la estancia, de que no volvieran y que no los engañaran de nuevo con la idea de que estaban pescando en ríos exclusivos y privados…

[Mr. Mota]

Según la página http://www.economia.cl/1540/article-182745.html el subsecretario de pesca es Pablo Galilea Carrillo. Quizás es familiar. Que lástima.

El compadre de la estancia al parecer, si es abogado , es de apellido Galilea Sola.

[KeyserSoze]

Que rabia que estas cosas pasen, lo que yo hubiera hecho es ir con carabineros de chile, a la misma Estancia el Zorro y hubiera dejado la grande, por decir poco, hubiera hablado con el administrador, el dueño y hasta el cocinero, me hubiera encargado de hacerle saber a todos los gringos que estaban pernoctando en la estancia, de que no volvieran y que no los engañaran de nuevo con la idea de que estaban pescando en ríos exclusivos y privados…

A decir verdad yo tuve muchas ganas de ir en ese mismo momento pero lamentablemente teníamos que tomar el avión ese mismo día a Santiago y no podíamos correr riesgos ya que Prat debía viajar inmediatamente a otro lugar...

[esteban]

debieron haberle dado una golpiza.... jajaja sorry pero es cierto, una buena sacada de chucha y te aseguro que la piensa 2 veces la proxima antes de ponerse agresivo con los siguientes pescadores, el compadre que te aforro, ahora seguro que la cuenta como talla y seguro que pa la proxima, cachando que esta salio ganador, lo va a hacer con mas ganas.

[seckar1812]

Primero que todo, una buena sacada de cresta no hubiera estado mal como dice esteban. A mi me sucedio algo parecido hace algunos años atrás, fue en Estancia El arrollo en Magallanes, estabamos pescando con mi compadre y en eso llega el hijo del dueño con los peones y con armas en mano nos sacan de la estancia a la cual habiamos llegado desde una estancia vecina siempre por el rio . Molestos por la situacion, partimos al reten de Morro Chico y les informamos a carabineros lo sucedido a lo cual nos contaron que no era la 1ª vez, pero no la dejaron pasar y partimos de vuelta a esta estancia ,esta vez con una patrulla de escolta.

[simonuca]

Primero que todo, una buena sacada de cresta no hubiera estado mal como dice esteban. A mi me sucedio algo parecido hace algunos años atrás, fue en Estancia El arrollo en Magallanes, estabamos pescando con mi compadre y en eso llega el hijo del dueño con los peones y con armas en mano nos sacan de la estancia a la cual habiamos llegado desde una estancia vecina siempre por el rio . Molestos por la situacion, partimos al reten de Morro Chico y les informamos a carabineros lo sucedido a lo cual nos contaron que no era la 1ª vez, pero no la dejaron pasar y partimos de vuelta a esta estancia ,esta vez con una patrulla de escolta.

ejale!

[franchute]

Estimados es una pena saber que hay colegas que actuen de esa manera.
Yo fui el jefe de guias de la estancia del zorro el año pasado y nunca actue asi frente a otros pescadores , es mas siempre los respete advirtiendoles que estaban dentro de la estancia .
creo que lo que dicen respecto a que el cause del rio no varia es completamente falso , ya que conozco el lugar y lo he recontra caminado y se que quedan lagunas por crecidas y desbordes de este estero lo que afirma que este tiene un cause variable.
la ley si no me equivoco dice que son fiscales los 8 metros de la crecida mas alta historica si no es asi corrijanme por favor.
Bueno en todo caso gracias a dios ya no trabajo para la estancia ni cinco rios por que la verdad que en este momento es desprestigiarse como guia.

[Prat]

Franchute,

Gracias por tu respuesta, pero me gustaria saber si ustedes como guias tenían instrucciones de corretear a la gente hasta llegar a las amenazas o era por iniciativa propia ?
La verdad es que cuando el barbón flaco con el tumor en la cara (guia en cuestión) empujó a mi amigo KeyserSoze estuve a punto de pegarle un pape, pero sabía que o tedría una radio para comucarse o algo por el estilo, por que a ese pelotudo lo noté muy seguro de lo que hacía.-

Salds,
Prat.-

[KeyserSoze]

Estimados es una pena saber que hay colegas que actuen de esa manera.
Yo fui el jefe de guias de la estancia del zorro el año pasado y nunca actue asi frente a otros pescadores , es mas siempre los respete advirtiendoles que estaban dentro de la estancia .
creo que lo que dicen respecto a que el cause del rio no varia es completamente falso , ya que conozco el lugar y lo he recontra caminado y se que quedan lagunas por crecidas y desbordes de este estero lo que afirma que este tiene un cause variable.
la ley si no me equivoco dice que son fiscales los 8 metros de la crecida mas alta historica si no es asi corrijanme por favor.
Bueno en todo caso gracias a dios ya no trabajo para la estancia ni cinco rios por que la verdad que en este momento es desprestigiarse como guia.

Hola franchute.

Una duda: ¿A que se refiere la advertencia de que se encuentran en una estancia?

[Gran Fario]

El estar en una estancia basicamente , creo que franchute quiso decir , el respeto por los accesos , recuerden que mas alla de que las riveras son publicas , no asi los accesos , la violacion de estos es un delito , es por ello que debe haber un acceso publico , no obstante creo que el respeto por la propiedad publica , va d ela mano por el respeto que debe haber entre personas . Un tipo con una caña en la mano y un par d emoscas , no es un peligro y hacerle saber que respete los accesos , es valido con respeto y mesura .

Pero sacando una conclusion , hay demasiados personajes en Coyhaique que creen que son dueños d elos accesos , la pesca y peor aun , LA VERDAD . Los invito a reflexionar de por que se ha llegado a este punto , que cosass debemos saber de nuestros derechos y d elos derechos ajenos . Pero insisto un pescador mosquero con algunas moscas, no veo el peligro , al contrario deberia ser un alivio . Quiza la plata a veces nuble la cordura .

[ob1]

Quiza la plata a veces nuble la cordura .

Efectivamente...y tanto es así, que a veces ni nos damos cuenta

[Martinfly]

Estimados,

Quería hacer un humilde aporte jurídico. Y como todo lo legal, es suceptible de diferentes opiniones.

He visto que muchos hablan del derecho a transitar libremente por las riberas de los ríos hasta 8 metros de la orilla de los cauces de agua dulce. Ante tan tajante información decidí investigar nuestra legislación civil y de aguas vigente. Por lo mismo decidí investigar si existe tal derecho de propiedad "pública"en los 8 metros adyacentes de la ribera de los ríos, y si es que en consecuencia toda persona natural está facultada para hacer entrada a los ríos, y llegué a a interesante conclusiones que expongo acá con toda humildad. Debo constatar que no soy Abogado, sino egresado de Derecho, y no presento mi opinión como verdad absoluta, sino como una opinión personal suceptible de debate. Como muchos deben saber, hay más de 25.000 leyes, y puede haber alguna que desconozca que permita opinar este tema de diversa manera. DEBO además señalar que nada tengo que ver con este conflicto, y que por lo mismo lo hago sólo por ayudar a aclarar ciertos comentarios relativos a la interpretación de nuestra legislación.

No hay en el Código Civil ninguna disposición que consagre, como algunos hacen referencia, la propiedad del estado, o bien nacional de uso público en los 8 metros inmediatos al borde de los cauces de agua. Por lo tanto, todo terreno que no corresponda al CAUCE del río, es propiedad privada o fiscal según el caso. El código de Aguas tampoco hace referencia a la propiedad del suelo adyacente a los cauces naturales, sino que sólo habla de los cauces en si mismo, sólo del recurso agua y su regulación.

PERO, lo que sí contempla el código como muchos de ustedes saben en su artículo 589 consagra a los bienes nacionales de uso público, señalando que su uso pertenece a todos los habitantes de la nación. Por lo tanto todos los habitantes de la nación tienen derecho a utilizarlo de acuerdo a su naturaleza (consumo, navegación, etc). Como el agua es un bien nacional de uso público (art. 595) , y las carreteras son en Chile en su mayoría del Estado (aún que estén concecionadas), la mayoría de los puentes que pasan sobre nuestros ríos, son por disposición de este mismo artículo bienes nacionales de uso público. LO ANTERIOR, permite que por los puentes uno pueda ingresar a los ríos, pues, ambos, puente, y cauce natural son bienes nacionales de uso público, y permiten el uso por todos los habitantes de la nación. Esto además está protegido en nuestra CONSTITUCIÓN POLÍTICA DE LA REPÚBLICA como la garantía que tenemos todos los ciudadanos de circular por el territorio.

PERO ninguna disposición señala los 8 metros que indican, tampoco lo hace el Código de Aguas, en consecuencia, el suelo o terreno adyacente a los ríos son propiedad privada o fiscal según el caso. En ambos casos, ningun ciudadano tienen el derecho para transitar libremente por ellos, sin autorización del dueño. Por que, a diferencia de lo que muchos señalan, los bienes fiscales no son de uso publico, sino que pertenecen a la esfera patrimonial del estado, y su uso es exclusivo. Por lo tanto, ni en territorios privados, ni en territorios fiscales podemos libremente transitar sin la debida autorización.

PERO HAY UN ANTECEDENTE NO MENOR. Según se interpreta di diversas disposiciones del Código de Aguas y de la doctrina, el cauce natural de un río consiste en el "lecho por donde escurre un río o arroyo", y por lecho debe entenderse el fondo de un río (piedras), que varía según la cantidad de agua que tiene el río en la diferentes temporadas. Por lo que, cuando lo que en Invierno era agua, y en verano son piedras, esto sigue siendo considerado cauce natural. En consecuencia, las orillas por donde el río pasa en Invierno y que en otras temporadas son playas, son parte del río y por POR ENDE bienes nacionales de uso público.

EN CONCLUSIÓN. El lecho del río, al ser no sólo el agua, sino que las "piedras o fondo" por donde el río transcurre, permite a las personas acceder a los ríos por las orillas, por que éstas son consideradas bienes nacionales de uso público por ser consideradas "cauce natural". Aunque no exista tal cosa de poder caminar por los 8 metros subsiguientes de la orilla de los ríos.

En mi opinión, en este caso habría que determinar si este springcreek tiene o no orillas, y si las tiene, y los pescadores circulaban por ellas, el señor Galilea atentaba contra el derecho fundamental de libre circulación de los nacionales en el territorio y más si el uso de esos (aguas, puente y lecho del río) le pertenece a todos los habitante de la República, pudiendo haberse interpuesto en su contra un recurso de protección y una demanda civil. Pero si caminaban por el terreno que no corresponde al lecho, el Señor Galilea tenía todo el derecho a expulsarlos de su territorio, si efectivamente está a su propiedad, pudiendo haber interpuesto acciones legales. Lo que no justifica para NADA en la forma en que fueron expulsados los pescadores.

Como ven, todo es opinable, y espero que con esta ayudita legal, puedan formarse su propio comentario.

Como repito, no conozco a ninguno de los involucrados, y no escribo esto para aopyar a uno u otro, sino que solo para que sepan un poco de como funciona nuestro aparataje legal.

Un saludo a todos,
Martín

[simonuca]

[Prat]

Gracias Martin por tu aporte, confirmas que fuimos víctimas de un atropello. El SprinCreek SI tiene variacion de cauce en invierno y verano, aunque no es tan obvio como en ríos de régimen pluvo-nival. Hay ocaciones que estos esteritos se desbordan.

Slds,

Prat.-

[imatte]

Gracias Martin, muy buen aporte..

Y recibieron alguna respuesta de la Estancia o no?

[hinojosa]

KeyserSoze, primero que todo te felicito por tu paciencia y autocontrol, ya que yo hubiese dialogado hasta recibir el golpe, ahí lo agarro y lo hago bramar a PLR.

(Excelente aporte de martín), no debemos admitir que nos atropellen de esa forma.

Por favor cuéntanos si tienes alguna respuesta del Sr. Galilea.

Saludos.

[KeyserSoze]

Muchas gracias por el aporte Martin.
Espero que el Ministerio de Bienes Nacionales pueda responderme la aplicación de la ley en este caso en particular. Es de esperar que la respuesta no sea que "nos obliguen" a transitar por el interior de los ríos, ya que difícilmente permitirá practicar bien nuestro deporte y además terminará espantando aún mas peces a los clientes del Sr. Galilea.

[Gran Fario]

Eso . Una peregrinacion por el rio desde la frontera hasta el pueblo de ñireguao ???, ahi hay un puente publico y podemos salir sin temor a una demanda , jejejejejejjjejee

[franchute]

hola ahora si , mirren yo por lo menos nunca recibi ninguna orden de sacar y corretiar a nadie , lo que si les hacia ver a los otros pescadores de que las tierras(no el agua) pertenecian a una estancia que es un lodge de pesca .
lo que si es verdad que uno como pescador tiene todo el derecho a pescar donde uno quiera pero tambien tiene que aver un respeto con los guias y operadores de pesca , ya que tienen que ponerse tambien en el lugar del guia que esta toda la semana sacandose la mier... guiando buscando lugares y haciendo muchas veces milagros para que esos clientes que no lanzan ni mier... pesquen, cuando uno esta haciendo ese trabajo y estas en el rio y aparecen pescadores que te ven y se te ponen a pescar delante tuyo y te cagan toda tu proxima seccion de pesca da rabia.......me ha pasado en mis 9 años como guias muchas veces y es una lata ....ahora nunca voi a reaccionar pegandole a alguien pero creo que tiene que aver respeto mutuo y tino algunas veces . La pega que hace un guia de pesca es tremendamente sacrificada aunque no lo crean , guiar por 12 o mas semanas seguidas es un poco cansador....
Que pasaria si uds estan en sus respectivos trabajos concentrados haciendo un informe o lo que sea y llega un tipo a interrumpir de la nada....molesta o no ?.....
Bueno quiero que sepan que no justifico en ningun caso la agrecion dparte del guia hacia los pescadores pero si como consejo les puedo decir que se respeten los espacios sobretodo cuando vean que hay un guia de pesca haciendo su trabajo.

[Mauricio Tellez]

Estimado amigo Franchute....

Aunque el rio les da trabajo (a los guias) ... todos queremos pescar...

es mas.... los rios patagonicos tienen tremenda fama... y para algunos pescadores es un sueño estar en uno de esos rios....

Da lata pegarse un tremendo pique hasta esos lugares para que cuando llegues alla, solo puedas pescar si pagas un lodge... o un guia..

Creo que todos tenemos derecho a pescar donde sea.. este el guia trabajando o no...

Imaginate... nosotros trabajamos todo el año... y cuando por fin queremos ir a pescar a algun rio que no conocemos.... y vemos un guia trabajando.... debemos apartarnos para que siga trabajando y solo disfrute de la Pesca el afortunado de tener dinero para pagar esos servicios?

Creo que si existe un respeto mutuo entre un guia y la gente que pesca tranquilamente no deberia haber problema...

Te creo que si vas guiando a alguien y alguna persona te va siguiendo en alguna embarcacion y se te anda cruzando todo el rato... hasta hostigarte ahi si es un problema...

yo entiendo que guiar es sacrificado... y de verdad quisieras hacer de la mejor forma tu trabajo... y lograr que tu cliente se vaya con una sonrisa que no se le borre en un año....

Lo mismo quiere un pescador que no tiene la suerte de contar con los servicios de un guia...

Pero estos conflictos deberia resolverlos quien tiene la competnecia (SERNAPESCA O CARABINEROS)

Cuando un rio esta siendo depredado... llamen a los carabienros...

Se tambien que un spring Creek es un rio Chiquito que solo se vadea... que es su fuente de trabajo... pero vean otras alternativas de organizacion

De todas formas todo esto lo digo en la mejor de la buena onda...
y agradesco que seas bien machito para entregar tu experiencia la cual es muy valiosa..