Embalse y Central Punilla / Cuenca del Ñuble

[alejandro_lobos]

Una muy, pero muy lamentable noticia.... si alguien tiene más información que la comparta.

El Comité Pro Defensa de la Fauna y Flora (CODEFF), señaló como aberrante el fallo de la COREMA del BIO BIO, dictado el 27 de septiembre de 2010, que aprobó la construcción del Embalse y Central Punilla ubicada en la cuenca del río Ñuble. Esta decisión condena a muerte a la población de huemules de Los Nevados de Chillán que no sobrepasan los 35 ejemplares y destruye 30 años de trabajo de CODEFF, CONAF y Frankfurt Zoological Society de esfuerzos por salvar esta especie en Los Nevados de Chillán.

NOTICIA COMPLETA



Saludos!

[SONIA]

He de esperar que todos los ambientalistas como yo, consideren, en las proximas elecciones, como los presidentes, senadores, concejales y alcaldes, elegidos por nosotros mismos, estan destruyendo nuestro planeta y privando de que futuras generaciones vean lo que , por suerte algunos tenemos el privilegio de disfrutar hoy, todo por intereses, comerciales, politicos y economicos que estan lejos de ser los nuestros.......Ojo, debe ser un punto importante a considerar antes de votar, no creen?

[alejandro_lobos]

Claramente es un punto muy relevante a la hora de votar, pero mas allá, en el actuar diario,.. muchos se regocijan de su respeto por la naturaleza porque sueltan cientos de truchas en una temporada, (ojo, peces introducidos!!!), o porque recogen basura en los ríos,.., y claro, sus autos tiene problemas de gases (4x4 en ciudades asfaltadas), sus casas consumen más electricidad que una fabrica, ocupan bolsas plásticas, no reciclan ni las botellas de vidrio etc, etc etc....

Lamentablemente somos parte de esos intereses, mientras no cambiemos nuestra forma de actuar,...


Saludos y bienvenida!

[SONIA]

Gracias por la bienvenida, comparto tu opinion, la caridad empieza por casa, pero tambien no es menor que la union hace la fuerza y que por minusculo que consideremos nuestro aporte, recogiendo basura, o soltando peces, ahorrando energia o no usando aerosoles, es un paso adelante y no hacia atras.
Lamentablemente quienes toman estas grandes desiciones pensando en nuestros intereses jamas nos consultaran uno a uno, por que de ser asi, estoy segura muchos prefeririamos prescindir de mas luz o de mas tecnologia, pero los consultados son los que mueven este pais, es decir, los grandes empresarios, los que si, creo yo, son los que se regocijan, apareciendo de vez en cuando en una cicletada familiar, tratando de demostrar su interes por la vida al aire libre. Ahi, a mu juicio, es donde esta el doble discurso.
Saludos

[silvangler]

Bienvenida Sonya concuerdo totalmente con lo que dices pequeñas acciones en nuestra vida diaria son un “paso adelante y no hacia atrás”.

Yo siempre he pensado de esa forma cualquier cosa que uno haga para mejorar nuestro planeta por minima que sea ayuda.

Si vivimos con la excusa de que mi vecino lo hace y por que yo no, cero avance mejor dar un pequeño buen ejemplo que enfocarse solo en los errores de los demás. Eso lo aprendí en este foro.

[esteban]

que terrible, me toco conocer la zona al cierre de la temporada, y solo me queda decir que el cajon cordillerano es maravilloso, que terrible que deje de existir para las futuras generaciones

[Bagual]

me parece que habría que informarse un poco más ah, la reserva los huemules la conozco y no estará dentro del area de influencia del embalse ..... creo que si estamos construyendo centrales a carbón .... una hydroeléctrica contamina bastante menos .... el resto de los rios al sur y al norte del Ñuble ya tienen embalse .... el pais cada vez consume más energía.
Me refiero es que es re fácil criticar y decir no a los embalses .... no a los rellenos sanitarios (basurales permitidos) y cosas que atentan contra la naturaleza, pero somos nosotros los que provocamos esto ......

[esteban]

Bagual, aunque concuerdo contigo sobre el punto, en particular entiendo que el 80% de la energia la consumen industrias, de esas la mayor entiendo que es la minera.

Mientras sigamos haciendo recagar nuestros recursos naturales, agregandoles muy poco valor agregado y recomprando incluso los mismos recursos manofacturados, estamos recagados...

Al compadre que convencieron hace muchos años atras de que debiamos ser un graaaaan productor de materias primas, no le contaron la mitad de la historia que cuenta que pasa despues de que se agoten; tmpc le contaron sobre la sustentabilidad del modelo...

pero bueno, asi es la cosa por ahora...

[funkouc]

Bagual, aunque concuerdo contigo sobre el punto, en particular entiendo que el 80% de la energia la consumen industrias, de esas la mayor entiendo que es la minera.

Mientras sigamos haciendo recagar nuestros recursos naturales, agregandoles muy poco valor agregado y recomprando incluso los mismos recursos manofacturados, estamos recagados...

Al compadre que convencieron hace muchos años atras de que debiamos ser un graaaaan productor de materias primas, no le contaron la mitad de la historia que cuenta que pasa despues de que se agoten; tmpc le contaron sobre la sustentabilidad del modelo...

pero bueno, asi es la cosa por ahora...

Exacto !! .. por otro lado dicen que para modernizarse hay que asumir costos, lamentablemente esos costos no lo asume la gran empresa (costos en innovación e investigación de energías sustentables), minería en estos casos, más lo está asumiendo nuestro entorno, y peor, sin beneficios para él ..

[Bagual]

como decía, es re facil destruir ... cuentame Esteban, que propondrias que se hiciera con los recursos naturales y con lo que se extrae para no reimportarlo como cables de computadores o electrodomesticos ?? que otro modelo te tinca ??

[Bagual]

el tema de que los recursos naturales se agotan es medio difuso, uds creen que el salitre se agotó ?? uds. creen que no habrá reemplazante para el cobre ?? Litio ?? de que sirve tener los recursos si están y se quedan en las montañas ??
Ya hay tecnologias que reemplazaran en corto tiempo al cobre, vean el premio nobel de este año de física, ese descubrimiento lo hizo el 2004 ....
pero como diría una persona que respeto mucho, esto es carrera de sapos maneados, debemos informarnos bien o que hable un especialista.

[Princetóbal]

Estimados, qué más quisiera yo que tener todos los ríos de Chile sin intervención alguna y la mayor cantidad de bosques nativos y áreas libres de intervención humana, sin embargo lo que dice Bagual es muy cierto.

Yo siempre era el primero en saltar en contra de cada proyecto termo e hidroeléctrico que se proponía, hasta que me puse a leer un poco más e informarme sobre el aumento de consumo energético actual y las proyecciones a mediano plazo. La situación es insostenible y se requiere con urgencia aumentar nuestra capacidad de producir energía, siendo las hidroeléctricas mucho menos nocivas que las termoeléctricas (a carbón).

Si no hay suficiente energía es bien simple y como en todo órden de cosas manda la oferta y la demanda: menos oferta de energía, mayores precios. ¿A quién creen que afectará más esto? Sí, a la gente con menores recursos que no podrá asumir estas alzas.

Por otra parte, dicen que las industrias son las principales consumidoras de energía. Es cierto, pero también son las que generan la mayor cantidad de empleos.

Resumen: la población crece, la necesidad de empleo y de generación de bienes crece, las empresas e industrias crecen y el requerimiento energético crece. ¿Qué quieren? ¿No tocar ningún río y llenarnos de termoeléctricas o plantas nucleares? Apoyo a Bagual en que debemos informarnos y después opinar, pese a que todos quisiéramos mantener nuestro patrimonio natural intacto. Lamentablemente a estas alturas eso es casi utópico.

[chino mosquero]

Concuerdo con Cristobal.

No se puede frenar el desarrollo. Este trae como consecuencia el mayor consumo de energía. La hiroelectrica es una de las que menos contamina y de menor costo. Las otras como eólicas, diferencia de mareas, etc. aun son muy caras o presentan desventajas operativas. Claro que deberiamos escoger bien los acuiferos que se intervienen y hacer las cosas bien. Argentina y paises desarrollados del hemisferio norte tienen muchas represas, las que a demás de producir energía se transforman en lagos navegables y con excelente pesca. Los peces pueden remontar rio arriba para desovar. La represa que es un obstaculo obvio, la sortean por medio de canales laterales a la estructura principal. A si acceden al embalce y de allí a los arroyos donde se reproducen.

Nosotros mientras no estemos organizados solo podemos quejarnos y comentar estas cosas en el foro.

Distinto seria si tuviéramos verdadera voluntad de hacer algo. Deberíamos organizarnos y promover las acciones que nos parecen necesarias para mantener nuestra preciosa naturaleza. Especialmente a nivel de los legisladores, ya que finalmente son las actuales leyes las que permiten destruir nuestro entorno.

Saludos y suerte

[milo]

por mi parte se y me consta que el desarrollo tiene sus costos,,, pero recuerden que los impactos ambientales no abarcan solamente a una colonia determinada ,de una especie si no que a un eco sistema que ha estado años en ese lugar.
un ejemplo que tengo en mi casa (machali ).
hace un mes no andaba un loro tricahue cerca de mi casa pero con la contruccion de la central """ de paso """ chacayes o pangal , esta la caga con una colonia de loros que paso todo el dia dando vueltas por este sector a 20 km de sus loreras,,
conaf lleva muchos años tratando de recuperar esta colonia 10 años o mas.
para que la noche a la mañana un monton de maquinas estropeen un trabajo de años .

pd: ESta colonia de loros esta protegida por estar en peligro de extincion.

saludos

[planosjr]

Concuerdo con Sonya ( a quien a provecho a darle la bienvenida, un placer que se nos una) y a la vez concuerdo también con Cristóbal, entiendo que el país requiera aumentar su capacidad de generar energía, así como comprendo que el llenar nuestros ríos de represas es mucho mas barata, pero no comparto la visión de país que sabiendo que estamos afectando y en muchos casos destruyendo el ecosistema de los ríos que intervienen con sus centrales, aun así la CONAMA, Corema y demás entes que deberían velar por la protección de nuestros recursos, no lo hagan y vean solo el provecho Político y comercial de cada nueva central que se construye...

Ojala el gobierno de nuestro actual presidente se comprometa de verdad por "comenzar" a cambiar esta negra historia que nos antecede, en las cuales se obviaba todo estudio para dar paso a la destrucción que muchos llaman progreso.

Les comento que en Chiloé, específicamente en Ancud, se construirá una planta de generación eólica de energía, como una forma de llamar la atención y demostrar que cuando se quiere se puede cambiar.

Espero poder ver el día en el cual se privilegie la preservación de nuestros cada vez menos recursos naturales, antes que los Sres. políticos continúen dando autorizaciones de construcción de Termo eléctricas o centrales eléctricas en nuestros ríos, matando así nuestra zona sur.

El llamado es a dar la lucha, es increíble como con tal solo participar de campañas y hacer ruido puede ayudar muchas veces a aplazar y revocar dichas autorizaciones de construcción, me consta, ya que al igual que muchos de Uds. Participo de actividades y organizaciones que buscan la preservación de nuestro medio ambiente.

[esteban]

Bagual no tengo la respuesta, al menos no todavia, trabajo en ayudar en eso, el dia que tenga una buena respuesta para la pregunta monto la idea...

En todo caso mi ego es suficientemente chico para aceptar que aunque no tengo la respuesta, es probable que alguien con más inteligencia y conocimiento pueda tenerla; y soy tengo tanta fe que estoy seguro que existe...

Si aprovenchando las lukas del salitre en su epoca hubiesemos hecho I D tal vez ubiesemos descubierto el salitre sintetico lo hubiesemos patentado y hoy tendríamos la patente... al respecto saben quienes tienen la mayor cantidad de patentes en combustibles y formas de produccion de energia alternativa....sii... las petroleras...

es simpatico este video, no es directo del tema que hablamos, pero es bueno:

http://www.youtube.com/watch?v=ykfp1WvVqAY

[Edison]

cualquier aporte individual para ahorrar energía por muy pequeño que sea, a largo plazo influirá en que no tengamos que seguir sacrificando rios para la generación de energía, ya hay proyectos de subsidio a la energía solar, colocando paneles solares en viviendas, si todos nos comprometemos de algo servirá.

saludos

[alex habibeh]

sres. encuentro lamentable leer algunas respuestas a este foro, especialmente las que justifican las nuevas centrales con la excusa de que necesitamos mas energia, de que las grandes mineras son las que generan empleos etc. estas grandes mineras deberian ser obligadas a producir su propia energia y especialmente las del norte con energia solar, la excusa de que son caras o no continuas ya no corre.
Que para crecer se necesitara mas energia es falso tambien, solo si las mineras hicieran su parte ese energia que dejarian de utilizar del SIC bastaria para crecer 15 años, si todos nos preocuparamos un poco mas en ahorrar este incremento se ajustaria a niveles sin tener que incrementar este tipo de centrales.
Nadie puede justificar inundar rios, inundar la patagonia para estos fines,nadie puede ser tan egocentrico como para sentirse autorizado para destruir, matar animales, flora etc, debemos considerar tambien que la tecnologia va en base a ahorrar energia en el futuro, Led, sistemas de ahorro de agua etc, todo en el futuro ira en este sentido, inundar ahora es solo para que empresas se hagan mas ricas. familias como los Matte con fortunas importantes quieren destrozar la patalgonia, no les interesa nada mas que ganar, no les importa quedar como los que iniciaron el destrozo de lo mas virgen de su pais y eso es lamentable, Endesa u otras no Chilenas se podria entender, pero ellos?

[Bagual]

y cuanta energía produce cada metro cuadrado de panel solar y cuanto es el consumo de ... empecemos por la mina el teniente ....tiremos lapiz ..o no ?? lo que tu dices es ideal .... pero no es tan fácil la cosa. por otro lado, si miras el titulo ... esto es sobre el embalse punilla ... te diste la pega de mirar en el mapa donde queda esto ?? 3ro, asi como está la teoría del calentamiento global de el sr Gore (que tambien es gringo), hay muchos estudios y premios nobel que dicen que este fenómeno no es provocado por el Humano, te sabiai esa ?? tomemosnos un poco de tiempo antes de tirar palos ....

[Houston]

Dejando el tema del calentamiento global de lado y viendo el tema referente a la energía Alex esta totalmente en lo cierto, la capacidad instalada hoy nos permite estar al menos 15 años con la suficiente disponibilidad de energética dejando afuera a la mineras. Estas son las que están colapsando el sistema y generando la presión para que se construyan nuevas centrales de todo tipo ( de pasada, embalses, hasta nuclear... Ufffffff, la mas cara e ineficiente que existe).
Si la energía que se generara en la central Punilla se utilizara en la región o zona seria perfecto, y esto en conjunto a que no tuviesen otra alternativa para generarla, para no es así y esta energía entrara al SIC para así ser ocupada en el sistema. Las mineras debieran invertir para ellas generar sus consumos y no generar el tremendo impacto que implica para cumplir con sus demandas por parte de generadores que le importa poco el que tengan que cruzar todo el país ( Patagonia Antofagasta) con un tendido nuevo, para suplir la demanda de sus clientes. Creo que esto tiene muchas aristas, opiniones y versiones pero lo fundamental es que si esto realmente generara un beneficio sectorial sera admirable, por lo demás es solo parte de lo que otras empresas requieren para un funcionamiento barato y sin complicaciones haciendo vista gorda a los costos sociales, ambientales que se generan.
Mauricio Gálvez S.