Nuevo tema

[Francisco Hermosilla]

De acuerdo, entiendo y respeto las reglas, y apoyo todo aquello que sea en pos de mejorar las condiciones actuales y apoyo todo referente a la educación para que nuestra sociedad sea una mejor y educada sociedad y por ende con mayor cultura, para estas cosas 120% mi apoyo.

Y cuando te encuentres por la zona de Osorno me gustaría que fueramos a pescar para así podamos disfrutar de la pesca, lo cual es un común denominador.

Sldos

[Manuel Jose]

De acuerdo, entiendo y respeto las reglas, y apoyo todo aquello que sea en pos de mejorar las condiciones actuales y apoyo todo referente a la educación para que nuestra sociedad sea una mejor y educada sociedad y por ende con mayor cultura, para estas cosas 120% mi apoyo.

Y cuando te encuentres por la zona de Osorno me gustaría que fueramos a pescar para así podamos disfrutar de la pesca, lo cual es un común denominador.

Sldos

Gracias Francisco. Saludos

[ricardorancagua]

Don piedra se las emplumo con migo, jajajaja bueno siempre respeto a los mayores, seria un honor para mi pescar con un gran personaje como ud, ademas que no hay sabado que no este en el agua, es interesante el tema en una de esas aprendo algo y me dejan salir mas seguido, jajajajajajaj.

saludos.
Riacardo.

[Piedra Lisa]

Jué pura mala cuea no más don Ricardo...me pasa por apurón...jamás pensé en ofenderlo...como a nadie...no soy quién...


ármese algo y me invita.


Saludos


Piedra Lisa

[alberguecio]

Elije una opción y dime cual pareciera ser más certera:
- Matar todo.
- Devolver todo.
Nuevamente lo estoy extrapolando...con esto quiero decir que si vamos a educar y a enseñar sobre el tema, lo correcto es destacar una postura de estas 2s anteriores, porque dejalo a medias significa dar libertades a cada persona para determinar que es lo correcto... y mira como estamos. Mira los ríos y lagos...

Ufff... estoy de acuerdo con el C&R y lo practico, creo que la educación va por otro lado y perdoname pero la base de la educación es que uno por si solo sienta y se de cuenta de que hace algo bueno, uno tiene que guiar a ese resultado, no "privar la libertad de determinar lo que es correcto", ufff... creo que privando libertades no vamos a llegar a ningún lado, en eso estoy en desacuerdo contigo. Los extremos no son buenos, menos en la educación, lo que haces no es educar, es obligar.

Tal como dice Francisco, enseñar la ley (por suerte nuestra ley en chile no extrapola y no deja matar gente) sería un buen comienzo, mostrar videos y que hagan sus propias moscas para que se hagan parte de la pesca y luego demostrar con la práctica. Así lo he hecho con primos chicos y he logrado buenos resultados.

Saludos a todos

[Manuel Jose]

Alberguecio,

Por filosofía el hombre es un animal racional que necesita límites, sin ellos se transforma tan solo en un animal, por eso que existen las leyes.

Respecto a ser tan tajante cuando digo privar de libertad, no se debe mal interpretar...me explico.

A una persona que se esta iniciando y le dices que puede sacar a veces... seguramente no va a entender lo que esto significa, y como no lo vas a seguir educando, seguramente crecerá torcido.

Por otro lado, si a un novato le enseñas a cuidar en demasía y a promover la conservación, y como no lo vas as seguir educando, aunque le enseñes en un comienzo una posición más extrema, con el tiempo lo valorará y seguramente no crezca torcido.

Es cuestion de cada uno saber como educa...yo te doy mi opinión.

En lo personal devuelvo TODO lo que pesco, y cuando doy instrucciones de pesca enseño que en este deporte TODO se devuelve, y doy gracias a ello por que tiempo después me he encontrado con aquellas personas, las cuales se han formado bajo directrices de conservación y cuidado del medio.

Eso..saludos

[Trout Bum]

Francisco, solo una pequeña acotación.

No por cumplir la ley se hace lo correcto. Si una ley te manda a matar, no puedes decir por ello que te amparas en la ley para hacerlo. Es una extrapolación que hago para que te des cuenta de la frase que pusiste, aunque se entiende que no es lo que querías decir precisamente.

Para mi va por un tema más allá de la Ley. Hay que educar! Y educar es dar directrices generales...no por no devolver vas a estar haciendo algo malo, pero si lo promueves, tal vez estas incitando a que otros cambien de parecer y hagan lo mismo...y así sucesivamente.

Elije una opción y dime cual pareciera ser más certera:

- Matar todo.
- Devolver todo.

Nuevamente lo estoy extrapolando...con esto quiero decir que si vamos a educar y a enseñar sobre el tema, lo correcto es destacar una postura de estas 2s anteriores, porque dejalo a medias significa dar libertades a cada persona para determinar que es lo correcto... y mira como estamos. Mira los ríos y lagos...

En argentina la secretaría de pesca compra truchitas y se las pasa a los niños de las escuelitas de las zonas donde hay pesca y desean protegerlas, así les enseñan a cuidar. Ahora si llega otro y le enseña que depende la circustancia se puede o no sacar una truchita, entonces la mentalidad cambia y ya no estas educando.

Esa es mi opinión. Si al Catch and Release! Si no te gusta y no lo practicas, claramente estas fuera de la linea de este foro.

Saludos

Todas las veces que tocamos este tema se generan debates que separan o distancian de una buena convivencia.
Realmente comprendo en educar entorno al C&R, no a los depredadores, furtivos, acopiadores, vendedores, a los que se valen de métodos ilegales, etc. por nuestro deporte, por el recurso de salmónidos, por las empresas que sustenta tanto chilenas y extranjeras dando trabajo, por empresas que se sustentan en este recurso y contratan publicidad aquí, por el trabajo que da a lo largo del país con turismo, por familias campesinas y otras humildes que obtienen parte de sus proteínas de este recurso, etc.
No Comprendo que si el C&R al 100% se promueve o es obligación, requisito para participar en este foro. Si fuera requisito al 100% y todos consecuentes con nuestros pensamientos y actuar, creo que tendríamos que darnos de baja más del 50% de los foristas, y muchos de los activos que dia a dia dan movimiento a los temas de aquí. Para eso no sería malo que el foro contara con la opción de autodarse de baja, al igual como uno ingreso para no formar mas parte de la estadística y no esperar a ser amonestado o Banneado por su pensamiento. Algo similar a como lo es el foro Argentino pesca y devolución.com.ar, si quieres te auto eliminas de los registros.
Ya el tema poco me intereza tocarlo, pero si aclarar cosas ya que he escrito entorno al tema varias veces y recuerdo varias cosas, por ejemplo (y disculpen que lo cite ya que en este momento anda en otra noble tarea) a Gran fario:

http://www.pescandoconmosca.cl/foro/vie ... ilit=ratas
Cada dia creo menos en el Catch & Release

http://www.pescandoconmosca.cl/foro/vie ... nes#p34000
Mira , muchas veces esto lo comparo con las plantaciones forestales . No podemos pretender tener 1000 Pinos en 3 Has. Si se ralea correctamente se producen varios fenomenos , primero no se agota el suelo de nutrientes , los arboles definitivos tendran una embergadura mayor que si crecieran " apiñados" . Para mi la mejor comparacion es el Mapocho , Obviamente con la cantida de basura que "aporta" la ciudad lo hace un habitat harto malo , pero si vemos fotos de hace 50 años , veremos que las truchas son de la misma raza y de tamaños superiores , porque se enanizaron estas ?? no por la depredacion y destruccion del rio , al verse acorraladas hacia la cordillera dond elos cursos "lavan" de biomasa los rios , debieron acostumbrarse a menor comida y una lucha permanente entre ellas mismas por el sustento , resultado miles y miles de enanas , con poco alimento , porque nadie se queja que no hayan truchas en el Molina y el covarrubias , o en el Yeso , pero si de sus tamaños y pasa basicamente por su SOBREPOBLACION , en cursos de agua incapaces de sustentar semejantes demandas de alimento. Y dejenme decirles que los furtivos le "sacan la cresta" a estos rios y aun asi , esta lleno .... No seria logico que exista un manejo del recurso un poquito mas serio ?

Ejemplos hay muchos , los que han ido a la Laguna del maule , la procesion de micros llena de futivos , miles y miles de truchas extraidas y ...sigue lleno de truchas ... las truchas tienen algo a favor , no tienen depredadores naturales , son como los ratones a mi modo de ver , tienen crecimientos demograficos explosivos sin control alguno . En Nueva Zelandia , donde hay manejo , se controlan los tramos de rios y por ejmplo , los guardaparques saben que en ese tramos , por ejemplo , de 300 mts de Rio , este puede contener 30 adultos , 300 juveniles , hacen un control permanente de la poblacion de las ratitas con escamas , para que no les quede la cagada en sus rios .


Entonces, el foro promueve el C&R ó para participar aquí es necesario que todos practiquen el 100% de C&R?. Si es así, junto a ello hay que llamar al pensamiento sincero, consecuente de excluirse de este foro y privarnos de hablar y compartir entorno a nuestro deporte, por permitirnos acercarnos a un 99%. Osea da lo mismo tener o no la licencia, por que la licencia en el fondo es un permiso que te autoriza a…..,
Quizas ya no me extraña que la comunidad de ríosysendero esté creciendo en forma tan explosiva, cada vez hay más foreros de aquí que se han inscrito en ese espacio para compartir.
Dudo que aquí exista un forero activo con perfil de acopiador, que use técnicas ilegales, o se ampare en malas artes para pescar, no me cave duda que todos predican el C&R y tratan de practicar mas dignamente este deporte, educando y fomentando. Pero llevarnos a ser vegetarianos o comer salmones cultivados y criados quien sabe con que productos, nah!!!.

Eso!!!

[Manuel Jose]

Castor..hagan lo que quieran, aquí nadie les impone nada. Es claro que no todos aquí practican el C&R al 100% y bien por ellos. En nuestro foro no se OBLIGA nada a nadie... pero si promovemos la pesca con devolución.

Si digo que este es un foro de pesca y luego llega alguien que habla de motos, bien por el, pero seguramente este foro no será el lugar más indicado para el, sino derrapando.cl ¿Se entiende no?

Saludos

[ghevia]

Castor! Te pasaste jajaja... preguntar si es obligatorio para el foro que los integrantes se dediquen al 100% al C&R! Jajajajaja

Lo que dice MJ esta clarito... aqui se promueve el C&R, y es lógico que si alguien viene a mostrar sus trofeos en la hoya esta en contra de la línea del foro que dice "promovemos el C$R".. eso

[imatte]

Estimados, he leido con atencion todos los post y creo que de alguna forma cada uno tiene razon en lo que plantea.

Castor, la idea de este foro es que algun dia todos quienes participan practiquen el C&R y ojala en un 100%, obviamente no pretendemos que quien quiera participar de el foro tenga que aplicar un 100% de C&R pero nuestra porpuesta es educar en ese camino.

Seguramente muchos de los usuarios que han llegado a este sitio, en un principio sacaban todo y poco a poco han empezado a devolver sus capturas luego de leer los post de este foro donde se promueve el C&R.

Nuestra propuesta es promover el C&R, nada mas.

[Trout Bum]

Manuel Jose
Manuel Jose
Te entiendo, escribí un post sin leer el último tuyo. Por estar escribiendo el mio.
No quiero ser descortes, solo quiero ser sincero.
Tampoco quiero desaminar a quien la predica y practica la pesca con devolución.
Yo En la mayoría de las jornadas C&R al 100%, en las menos el 99%.
Te acompaño en gran parte del camino por tus ideales, te felicito y te respeto.

Al Igual que ha Roberto Reino por su filosofía y consecuencia. Que el fin de semana denuncio todo lo mal que vio y que se aseguro que Carabineros Fiscalizara en el rio Pescado. Dio ejemplo de C&R y de preocupación por fiscalizar y sancionar.

Saludos

pd.
Y entendí perfectamente, yo tb he cambiado.
pero solo y mucho antes de haber llegado aquí.
Y da gusto salir con pescadores de este foro que no llevan bolsos, ni depredan.

[Manuel Jose]

Gran labor la de Roberto Reino, pucha que se agradece.

Me parece bien Castor.

Saludos

[Edison]

y que paso con zapallo-fly????? cual era la copucha????

[Princetóbal]

Siempre se arma polémica acá cuando debatimos este tema. Sabiendo que los extremos en general no son buenos, en este caso me gusta ser extremista y concuerdo con MJ: devuelvo TODO lo que pesco y educo bajo ese concepto. Es más, no me gusta el pescado, jajaja.

Respecto a lo que citó Castor de Gran Fario, estoy de acuerdo en algunos casos como los que describe, donde hay bastante población de pequeño tamaño por competencia por alimento. Sin embargo, hay casos opuestos, como el río Laja. Creo que nunca he visto un río con semejante diversidad y cantidad de alimento: Caddis, Stoneflies, Odonatas, etc, etc, ¡¡y por millones!! Es realmente impresionante la cantidad de alimento que hay, pero la pesca es escasa y está lleno de gusaneros o furtivos con cañas ferreteras pescando con tres moscas en línea amarradas a un flotador, todos ellos con su respectivo canasto de mimbre donde se llevan las truchas. Un río de esa talla debiera estar lleno de montruos, plagado de truchas trofeo, pero no anda ni cerca... Saquen sus propias conclusiones y decidan si es mejor devolver o no. El Laja queda a 4,5 horas de Stgo y tiene igual o mejor potencial que el Puelo ¿Qué quiero decir? Si lo cuidaran no habría que viajar 12 horas para pinchar truchas grandes, sino sólo 4,5.

[stonefly]

Tan sencillo como. el que este libre de pecado que lance la primera piedra, criticas y de más y nadie se mira al espejo antes, ¿quien tiene la verdad sobre esto?, quizas devolver o llevarse un pez ó 3 no sobrepasando lo que indica la ley, ¿será lo correcto?, ¿cuanto bien hacemos con el C&R? aqui voy a ser como dicen algunos tajante e irme a los extremos como lo hacen algunos, efectivamente hacemos, hacen, y no hacen el C&R, pero ¿de donde salen nuestras moscas? que animales matan para poder tener nuestras preciadas truchas, hacemos el C&R y por otro lado somos los propulsores a matar otros animales al menos que las plumas, pelos de ciervo, conejo etc etc... sean sinteticos...comemos carne de ave, res etc, obvio tenemos que comer para subsistir, entonces ¿llevarse una trucha para comerla es pecado? a veces la gente defiende cosas y no se da cuenta que por otro lado hace más daño, creo que es un tema de conciencia el cual le corresponde a cada uno analizar, yo soy feliz soltando una trucha pero no puedo decir que nunca me he comido una... este es mi pensamiento personal.

Saludos

[chino mosquero]

En primer lugar las cuotas de captura impuestas por ley son generales y no estan sobre base cientifica para mantener una poblacion estable de peces para cada acuifero.
Debido a lo anterior no las considero para nada y prefiero devolver todo lo que pesco en aguas territoriales. A demas es precioso el momento de la liberacion, cuando el pez se aleja nadando sano y salvo.

Me parece que la comparacion con animales sacrificados para obtener materiales para las moscas no es valida. Esto debido a que la mayoria son criados para ese proposito, o sea no son animales silvestres en peligro de extincion. Otros como conejos y liebres son especies introducidas y verdaderas plagas agricolas. Asi como los ciervos en Angentina.
Si nos comemos las truchas de nuestros rios, luego solo pescaremos pejerreyes y carpas.

Saludos y suerte

[ob1]

Chino, qué bueno verte reconectado, espero que tus asuntos reconstructivos vayan viento en popa. Tiraste varias verdades del porte de un buque, entre las cuales destaco

Además es precioso el momento de la liberacion, cuando el pez se aleja nadando sano y salvo.

Cololario: Devolver no es sólo una actitud pensando en el futuro, en cuidar (criterio que incide y que es super válido). Hay un disfrute en sí mismo en devolver un pez.

Saludos,
OB1

[Manuel Jose]

En primer lugar las cuotas de captura impuestas por ley son generales y no estan sobre base cientifica para mantener una poblacion estable de peces para cada acuifero.
Debido a lo anterior no las considero para nada y prefiero devolver todo lo que pesco en aguas territoriales. A demas es precioso el momento de la liberacion, cuando el pez se aleja nadando sano y salvo.

Me parece que la comparacion con animales sacrificados para obtener materiales para las moscas no es valida. Esto debido a que la mayoria son criados para ese proposito, o sea no son animales silvestres en peligro de extincion. Otros como conejos y liebres son especies introducidas y verdaderas plagas agricolas. Asi como los ciervos en Angentina.
Si nos comemos las truchas de nuestros rios, luego solo pescaremos pejerreyes y carpas.

Saludos y suerte

Jenaro, muy buena respuesta! No podría haberlo dicho mejor, me quitaste las palabras de la boca.

Aquí no se trata de matar un pajaro, o una hormiga... sino de cuidar de nuestro deporte que tanto nos apaciona! Devolvemos no por cometer pecado, sino por cuidar que el día que viene también podamos entretenernos!

Si no somos nosotros quienes cuidemos nuestras cosas.. ¿Quién lo hara?

Un saludo

[stonefly]

Otros como conejos y liebres son especies introducidas y verdaderas plagas agricolas. Asi como los ciervos en Angentina.

Excelente tu respuesta y de hecho este comentario estaba esperando pero es logica la respuesta y no faltaría el que la expusiera, si piensas asi, entonces que son los Salar y King... solo para pensar.


Saludos

[stonefly]

Devolvemos no por cometer pecado, sino por cuidar que el día que viene también podamos entretenernos!

Si no somos nosotros quienes cuidemos nuestras cosas.. ¿Quién lo hara?

Un saludo

No se trata de eso Jose, lo malo que veo que es que si alguien se lleva una trucha lo marginan y bla bla bla, a mi me gusta devolver las truchas y veo que la gente no se puede expresar libremente, aunque muchos hemos reconocio que hemos llevado algo en nuestras vidas, pero no por eso somos los malos de la pelicula, tu te escudas en que las reglas del foro y bla bla bla, entonces asi como te apoyas en tus reglas deben saber que tambien existe la ley impuesta por una entidad conocida la cual determina lo que se puede o no sacar de las aguas si no me equivoco y se llama Sernapesca.

1.- Creo que la gente que practica este deporte debe devolver osea C&R
2.- No creo que sea la forma de educar criticando y marginando, yo no hago eso con mis hijos.
3.- La forma correcta es enseñar en el rio y ayudar a entender de mejor forma la vida de las truchas a nuestros pares.

en el fondo solo meti la cuchara por asi decirlo, por que creo que no es bueno lo que hacen con los demás colegas, lo siento pero no es la forma de enseñar.

Saludos